去年除夕，他们还一起去了香川县。

对父母来说，最令人心如刀割的，或许莫过于孩子独自为自己与生俱来的特质烦恼。喜欢同性这样的性取向，本来也只是个性的一部分；喜欢上谁的心情，本质上并没有不同。出演 Netflix 真人秀《The Boyfriend（我的咖啡男友）》第二季的乔布（Jobu）与“乔布妈妈”由佳，这对感情很好的母子，谈起了这种“不需要出柜”的关系。

“我从来不记得，家人曾否定过我喜欢的事、想做的事。所以我一直觉得，喜欢男人这件事并不是需要特地举手说明的事。”——乔布

——很多恋爱对象为同性的人都说，向父母出柜是一件非常需要勇气、也很切身重大的事。另一方面，听说乔布并不觉得自己有出柜的必要。

乔布　对。因为从小到大，我完全不记得家人有否定过我任何内在的东西。喜欢什么、想做什么，我都能自由说出口，就是在这样的环境里长大的。所以等我回过神来时，就已经有一种“他们自然都懂了”的感觉。我们好像也从来没有认真坐下来谈过这件事吧？

乔布妈妈（以下称：由佳）　确实没有。现在回想起来，乔布从小就对战队英雄那类东西没什么兴趣，反而喜欢Hello Kitty这种可爱的东西。作为父母，我一直都很希望尊重孩子的个性，所以并不会把这件事当成什么特别的事，而是很自然地接受——“这就是乔布”。

乔布　可能也正因为这样吧，我自己也会觉得，好像没必要特地举手说一声。

中学时期的乔布，在排球部担任二传手。

——乔布是在什么时候意识到自己的性取向的呢？

乔布　虽然不算什么特别“漂亮”的故事，有点不好意思，不过是在小学六年级的时候。我和朋友一起看成人影片，里面有一瞬间闪过男性与男性的画面。那一刻我就有种“啊，我是这边的人”的感觉，像被什么击中了一样，我记得自己当时非常明确地意识到了这一点。不过我没有立刻说出口，而是先花了大概一年的时间，在自己心里慢慢消化。

由佳　我也是最近看了乔布的 YouTube，才知道他那么早就已经意识到了，真的特别震惊。一想到他会不会曾经一个人因为这件事烦恼过，做父母的真的会忍不住想哭。

乔布　你明明每次见我都会哭（笑）。不过说实话，我其实没有为这件事苦恼过。我本来就是比较乐观的性格，所以会把“我喜欢男人”这件事，当成“这是我个性的一部分”来理解。就算把它当作一个事实，也不会往负面的方向去解读。只是因为我中学开始读的是男校，所以在大家聊女生话题的时候，多少还是会有一点跟不上的寂寞感。至于同学那边，我有跟真正关系很好的朋友出柜。比如聊到女朋友之类的话题时，我就会比较轻松地说：“我喜欢男生哦。”一开始只跟一个人说，后来变成三个人，最后大概有十五个朋友知道了。那些朋友也从来没有对别人说出去，真的多亏了我遇到了一群很好的人，所以我的校园生活过得特别快乐。就算重来一次，我也还是想读男校！

由佳　乔布男校时期那些朋友的妈妈们，到现在我都还很熟。Netflix 的 Instagram 公布乔布要参加《The Boyfriend》第二季的时候，我刚好和她们一起吃午饭，我就说：“乔布要上这个恋综啦！”大家立刻都很兴奋，说“诶——我要看我要看！”后来也收到了很多感想，像是“看哭了！”、“希望乔布加油”之类的。我真的很开心。

乔布　我哥哥和妹妹也给我发了很多感想，不过我最意外的是哥哥居然看得这么投入。他原本完全不看恋综的，但每周都会在我们兄妹的群组 LINE 里发评论。

拍贺年卡时，全家人一起穿上由佳亲手做的服装玩 Cosplay。

——那乔布爸爸的反应呢？

乔布　因为我自己本来就不觉得有出柜的必要，所以我也没有特别跟爸爸说什么，爸爸也从来没对我说过什么。虽然很多人都会说，男同志向父亲出柜反而更难，但老实说，跟爸爸之间确实不像跟妈妈那样什么都能敞开聊。

由佳　爸爸也就只说过一句：“只要乔布过得幸福、开心，不就很好吗？”

乔布　我觉得他应该就是这么想的。爸爸本来就是那种凡事都很肯定别人的人，而且话也不多。我们家的对话，有90%都是我妈在说（笑）。

“就算妈妈们聊天时会说到‘我儿子交女朋友了’，我也从来不会问乔布：‘你有女朋友了吗？’”——由佳

——对于为出柜苦恼的人，或者正在担心自己孩子是否也是如此的父母来说，乔布母子的相处方式简直像最强范本、也是理想状态。你们觉得，要怎么做才能变成这样？

乔布　这真的很难说……不过每次听到那些因为无法出柜而烦恼的故事时，我都会觉得，很多时候其实是因为家人日常对话里不经意说出的一句话，卡在了他们心里。比如一起看电视时，父母随口说一句“男人跟男人接吻也太恶心了吧”。就是这样一句话，会让人非常痛苦，也让出柜的门槛一下子变高。我也回头想过，自己有没有类似的经历，但我家里的人好像几乎从来不会去说别人的坏话。我们本来就是那种，什么事最后都会往“好笑的方向”带的家庭。

由佳　对，我们家最重要的就是“好不好笑”。所以每次乔布一讲到比较严肃的话题，最后总会害羞地笑出来，我真的特别能理解。其实我自己也是这样，朋友来找我咨询时，我明明会很认真地听，但听到后面，脑子里还是会忍不住开始想：这个话题最后有没有个“包袱”可以接。

乔布　你看吧，你刚刚肯定也是从中途开始就在想结尾了（笑）。我就是在这种环境下长大的，所以哪怕是在聊很严肃的事，我也总会想让它最后以笑容收尾。不过后来我慢慢接触到更多人的处境，也学会了一件事：有时候这样做，并不一定算是真正地贴近对方、理解对方。

中学文化祭时，隔着教室门拍下的母子合照。

——“好笑最重要”“最后想笑着结束”，从你们身上真的很能感受到一种很快乐的家庭氛围。

由佳　人生就只有这么一次，既然如此，当然还是开开心心地活最重要吧。只要本人觉得快乐，别人就没有资格在旁边说三道四。喜欢上谁本来就是自由的。一个人告诉你“我有喜欢的人了”，一般人也不会先问：“那是男的还是女的？”对吧。喜欢一个人，本来就是因为对这个人有憧憬、有尊重，这跟男女根本没有关系。有恋人也好，没有恋人也好，都是自由。所以就算妈妈朋友之间会聊“我儿子交女朋友了”这种话题，我也从来不会特地去问乔布什么。

——如果妈妈曾经问过“你有女朋友了吗？”，乔布觉得会有什么变化吗？

乔布　嗯……怎么说呢。不过如果真的被问到，我应该就不得不回答吧。如果我说“还没有”，说不定我反而会开始觉得，总有一天必须要出柜，告诉他们我的恋爱对象不是女性。不过即便如此，我内心最根本的想法应该还是不会变——“这是我的人生，我想怎么过，就怎么过”。

由佳　我一直都希望，“出柜”这种词，或者任何把同性恋者单独区分出来的说法，能够慢慢消失。有一次乔布请那些 Boys——就是 Netflix《The Boyfriend》第二季的男孩们——一起吃饭。大家真的都是特别好的孩子，而且每个人都在非常努力地过自己的人生。我就会忍不住想，为什么他们非得承受这种“不好活”的感觉？为什么社会会变成这样？我真的会对这种现状感到很闷、很不舒服。我自己是觉得，性取向根本不该成为一个让人烦恼的问题。如果真的有人因为这个在烦恼，我甚至想说一句：“大家都来我家吧！”

“我们每天都传LINE，不回的话可就麻烦了（笑）”——乔布

“说到底，我只希望他能一直带着笑容生活下去，就这一点！”——由佳

今年2月，由佳特地去东京看乔布。

——乔布现在已经离开公司独立发展，作为创作者展开活动，也在 Instagram 和 YouTube 上积极发声。之前你在 YouTube 里提到“考东大其实是妈妈提出的”，由佳的育儿张弛感真的让人佩服（笑）。

由佳　真的吗（笑）。那件事我记得特别清楚。当时是乔布说自己想去留学，我就回他一句：“如果想留学，那就去考东大吧。”一半是开玩笑，一半也是认真的。因为留学本来就要花很多钱啊，那当然应该为此好好拼一把吧？而且就算最后真的没考上，为了这个目标所付出的努力，将来也一定会有用。我一直觉得，把目标定高一点，总归是件好事。尤其乔布从小就是那种非常不服输的孩子。

——那乔布当时听到“去考东大吧”，心里是什么感觉？

乔布　我从小只要说“我想学这个”“给我买那个”，她确实不会直接说不行，但一定会附带一个任务。比如我说“我想学网球！”，她就会说“至少要坚持一年，如果你说不想去，就立刻让你停掉”。而且她并不是随口说说，而是真的说到做到。所以慢慢地，我就会觉得“只要努力就能实现”，甚至会像打游戏通关一样，从完成这些任务中找到乐趣。留学算是我人生里最大的一次“请求”，所以我本来就有心理准备，觉得这次的任务肯定不会小。但没想到居然是东大（笑）。当时我就是那种“好啊，那我就考给你看！”的心情，然后第二年顺利考上，也在大学期间成功去留学了。

从穿搭也能感受到两人自由又快乐的氛围。

——乔布现在走上了新的人生道路，听说最近工作非常忙，像今天这样和由佳慢慢聊天，也已经是很久没有的事了。

乔布　不过我们每天都有发 LINE 哦。虽然基本上就是我回我妈发来的消息而已。

由佳　只要我主动发消息，他至少还是会回我的。因为他知道，如果已读不回的话，我可是会闹别扭的（笑）。

乔布　我和我妈在 Instagram 上也是互相关注的，不过高中的时候，我有一次把她取关了。其实那时候也没什么特别的意思，只是觉得自己和朋友出去玩的那些内容，好像也没必要都让她看到。但我妈居然失落到差点整个人都躺平了。从那以后，我就再也不敢已读不回了（笑）。

由佳　对哦，还有过这种事！虽然现在他在东京、我在大阪，见面的机会不多，难免还是会觉得寂寞，但说到底，我最希望的还是乔布能平安、开心地做自己想做的事。希望你一直都能带着笑容生活下去，就这样！

乔布　Yukapi，谢谢你！

Profile

Jobu／乔布

1998年出生，处女座。

在大阪度过青春时期，因大学升学来到东京。曾赴美国留学，毕业于东京大学法学部，之后进入外资化妆品公司工作。因出演 Netflix 真人秀《The Boyfriend（我的咖啡男友）》第二季而受到关注。如今以时尚为中心，也涉足生活方式、文化等多个领域，凭借明朗又有个性的魅力，作为创作者活跃中。

也开设了 YouTube 频道「Jobu Jobu Jobu」。

Instagram：@jobu_98

采访・撰文／樱井裕美

原文：

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